这两天网上有一个很火的视频——

北大才女全嘻嘻与上野千鹤子的对谈。

【资料图】

全嘻嘻是北大毕业，顶流博主，因为催婚而结的婚，本来是丁克，但为了防丈夫出轨，又生娃了。

上野千鹤子，75 岁未婚未育，当下最火爆的女性主义作家，那本《厌女》应该都看过。

光看访谈双方 " 对立 " 的身份就能预感到内容有多劲爆了。

对话内容也确实够劲爆，拣几个问题复述一下。

提问——您不结婚，是不是因为受到了什么感情伤害？

千鹤子：我从十几岁开始，就对婚姻制度不感兴趣，并不是不喜欢男人。

提问——老师有恋爱脑的时刻吗？

千鹤子：我倒是没听说过恋爱脑这个词。

我觉得恋爱并不是因为被爱迷昏了头，看不清对方才跟他恋爱。

而是因为看得一清二楚，才跟对方恋爱。

恋爱也不光有亲密，还有类似格斗的关系，所以我一直都觉得，恋爱是谈比不谈好，人生能更加丰富多彩。

提问——判断另一半是不是好伴侣，要看他对女性主义的态度吗？

千鹤子：这要看当事人对女性主义的定义。

" 哪里是我可以让步的 "，" 哪些绝对不能让步 "，诚实对待自己就好。

提问——我年轻时急于进入婚姻，也遭受过很多伤害，学习女性主义，会不会有助于避免这种伤害？

千鹤子：对我们这代人来说，女性主义是后来才有的概念。

但是对你们这代人来说，女性主义是你们出生前就存在的东西，所以难免会有 " 女性主义就应该怎么怎么样 " 这样的固有观念。

感觉大家被它弄得束手束脚的了。

" 刚才说到相爱时受过很多男性的伤害，那时你其实喜欢的是婚姻，而不是男人吧。

要说女性主义有什么用，那就是当你受到伤害，遭受不公的时候，它能够告诉你 " 原来我可以不忍气吞声啊 "。

所谓男女必须平等在现实生活中，只要没有一方受到不公或不利的对待就可以了。"

能看出，千鹤子回答的角度都很高很高。

也因为这样，很多人就觉得尴尬。

都是名校毕业，差距那么大呢，提问者问一些围绕男人的婚恋问题。

像十多岁的小姑娘一样让别人给建议，对方还是个不婚不育者 ......

其实对于这件事，感觉我是没有什么资格评论人家的，这属于神仙打架了。

大家觉得讨论的问题不好，北大才女还要问婆媳关系这种俗话。

可提问本来就是问啊，没有好和坏。

我觉得就是交流彼此今天吃了啥也不算很 low。

话语权嘛，这就是现代访谈的表现。

而且不可否认，即便是北大毕业的女性，也真的要面对恋爱、婚姻、婆媳问题，这就是现实。

想讨论女性就绕不开婚姻里的家长里短。

至于有人觉得她们在访谈中更多的不是探讨，而是借着上野千鹤子来认同自己，巩固自己的想法。

但是，人都如此啊。

被迫选择步入婚姻，又想寻求一种理解和自我肯定。

看着又当又立，不过是大环境迷茫与自我觉醒下的顺理成章。

她们一出生，女性主义就存在了，其他主义也存在了。

那当然要放在一起比较比较求安慰了，谁能承认自己的人生不符合标准呢？

而后来因为 " 女性主义 " 引发的反婚反育、婚驴、娇妻文学背刺、向下自由的争论 ......

这我就不多说了，也很难说清。

有人就觉得女性生娃还要工作很惨，有人认为女性生娃后不工作很惨。

但我觉得我们讨论女性主义并不是去仇恨男性仇恨婚姻，更不是站在高点批判不符合自己设定的女性。

一旦支持哪方或者去阐述什么，反而很容易自己陷入原教旨主义中去。

所以建议大家无论持何种观点，都别骂人哈。

剩下的就和大家聊聊我觉得访谈中比较印象深刻的点吧。

首先就是上野千鹤子的状态。

虽然设定是宿舍直播，全嘻嘻她们都穿了睡衣，但是千鹤子还是很精致的出现了。

一头红发，完全看不出已经 75 岁了。

而且她虽然是女性主义代言人，但全程没有说教，总是能从更高的角度去包容世俗。

说句实在的，很多人别说回答了。

可能对方一开口自己就想说 " 啊对对对 "，很容易被同化或者不明所以的去同情她、批判她。

我觉得这是上野千鹤子很厉害的地方，有坚定的立场，有包容的智慧，有笃定的独行。

可能这就是通透之人吧，一直在做自己，不干扰别人，也不被干扰。

再然后，就是截图里千鹤子的金句了。

其实这些话在她的书里经常能看到。

女权主义并不是主张 " 女性可以像男性一样强势 " 的意识形态，它应该是一种主张 " 弱者可以作为弱者得到尊重 " 的思想。

构成 " 我 " 的是性别、国籍、职业、身份、种族、文化、民族等一系列身份的集合。" 我 " 无法摆脱其中的任何一个，但也不能被归结为任何一个。

我祈愿你珍爱自己的女性身份，能由衷觉得自己身为女性而自豪。

最后不管这次访谈有多大争议，我们都可以带着争议前行。

因为所有的遭遇将我们置于绝境，也恰恰是让我们认识到局限。

很难抗争压力是事实，但没有人愿意真正为之妥协。

既承认自己的处境，又明白自己想要追求的是什么，才是人生啊。

那么在我们觉醒后，该如何重新面对既成现实的生活呢？

访谈没有给我们所有人一个答案，但没有选择的时候，也是可以无限选择的时候。

可以接着结婚生娃，也可以重回职场，可以谈恋爱，也可以选择不谈。

就像千鹤子说的：" 我心中的女性主义就是追求自由的思想，只有自由自在的活着，怎么样都可以。"

或许所谓的女性主义的起点，就是做什么都不糊弄自己就好啊。

愿我们都能用自己的感受和行动去定义主义，而非被主义禁锢，随波逐流。

- 完 -

图片及资料来源：

《为什么全网抨击北大宿舍与上野千鹤子的对话》，奇棋的世界， 2023.02.19

《胡说八道 | " 北大宿舍聊天 X 上野千鹤子 "B 站视频》，小姑娘和他的两个爸爸，2023.02.19

《北大宿舍聊天上野千鹤子，这个视频建议所有女性观看》，爱文艺， 2023.02.18

《关于上野千鹤子对谈北大宿舍的思考：性别压迫，精英主义，矛盾与脆弱》，泡泡的农场，2023.02.19

作者简介：正经婶儿，人文博士，情感博主，二胎妈妈，畅销书作家，著有《女人不可以穷》（中文泰文版）等，拟于年内出版《人类吸猫简史》。影响千万女性，传递闪闪发光的正能量。关注正经婶儿（Id:zjshener ) ，聆听直击心底的智慧观点，同 50 万 + 优秀灵魂一起成长。

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